home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_1 / V16NO122.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  34KB
  1. Date: Thu,  4 Feb 93 05:04:22    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #122
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu,  4 Feb 93       Volume 16 : Issue 122
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.           An 'agitator' replies (was: Clinton's Promises...)
  13.          extreme responses to Challenger transcript (2 msgs)
  14.                        Georgia(CIS) Statement..
  15.                   Japanese Space Station 45Billion?
  16.                        Launching using Pegasus
  17.         Mars or Bust by 2000. News/Ads/Dream for the future..
  18.                        Satellite Photo Analysis
  19.                             Shuttle tiles
  20.               Space Camp (was re: Challenger Transcript)
  21.                       Space Grown Semiconductors
  22.                                 Well..
  23.                          Words of Wisdom : -)
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 2 Feb 1993 21:13:52 -0500
  33. From: Matthew DeLuca <matthew@oit.gatech.edu>
  34. Subject: An 'agitator' replies (was: Clinton's Promises...)
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <1993Feb3.012652.4178@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  38. >In article <1kmr1sINNglb@phantom.gatech.edu> matthew@phantom.gatech.edu (Matthew DeLuca) writes:
  39.  
  40. >>Really?  Let me see...two or three times a year, they put two or three guys
  41. >>in a capsule and shoot them up to a station, where they trade off with a 
  42. >>couple of guys there and come back down.  
  43.  
  44. >Which is far far more than we can do. BTW, it also means they spend three
  45. >to four days in space for every day we do. 
  46.  
  47. They go up three times a year, we go up eight.  They send up two or three
  48. people, we send up five to eight.  So for every ten people they send up, we
  49. are sending somewhere between forty and seventy.  I wouldn't say they are
  50. doing 'far far' more than we are.
  51.  
  52. >>I'm not sure what they do there...
  53.  
  54. >Pretty much the same thing we do; except they can do a lot more. Oh, they
  55. >do have a facility which produces commercial semiconductor materials. NASA
  56. >has no plans for that for the next 20 years or so.
  57.  
  58. So what are they doing?  I haven't heard of any real results from their work
  59. up there.  I'm sure there are some, but they can't be that earth-shattering.
  60.  
  61. As for their semiconductor facility, that's great...and I'm saying that 
  62. without sarcasm.  But with all the cheap launch capacity and available on-
  63. orbit astronaut time, I'm surprised that's the best they can do.
  64.  
  65. >>My point is that if Soviet equipment is so cheap and wonderful, how come the 
  66. >>Russians haven't gone anywhere with it?  
  67.  
  68. >Largely because they are a poor nation I suspect. Even at their height
  69. >in now{turns out that they didn't have all that much.
  70.  
  71. Agreed...but if their stuff costs a tenth or a fifth of what ours does, even
  72. their relative poverty should be enough for some pretty impressive feats; yet
  73. we've seen very little.  
  74.  
  75. >But the point isn't what they can do, it is what WE can do with intelligent
  76. >leveraging. Spending 10% on Russian hardware could save us billions. What's
  77. >wrong with that?
  78.  
  79. Part of the point I am making is that *if* things are as good as you claim, 
  80. they should have been able to do a lot more than the have.  The conclusion 
  81. that I am drawing is that things *aren't* as good as yor are claiming.  You
  82. have quite the reputation for pulling numbers out of thin air, and the fact
  83. that the Soviets, with all their cheap hardware, were unable to do anything 
  84. more than they have points to some problems with your conclusions. 
  85.  
  86. Furthermore, I am not absolutely opposed to spending money on Russian gear;
  87. as I said in a post late last week, using Soyuz for the ACRV is a reasonable
  88. plan.  But when people start proposing ongoing procurement for launch services
  89. from the Russians that would cripple the U.S. industry, or scrapping Freedom
  90. and leasing space on Mir, then I start thinking there's something wrong.  
  91.    
  92. Believe it or not, there's more to space than the almighty dollar.
  93.  
  94.  
  95. >>They've been stuck at a low level of activity...
  96.  
  97. >I look at their launch manifests and then look at ours. I think we are the
  98. >ones stuck at the low level of activity. They can do this since they
  99. >don't pay 10 times what they need to for launches like we do.
  100.  
  101. Their rate of launch is a direct consequence of their inability to make 
  102. spacecraft with a decent lifespan.  They may pay 1/10 what we do to launch
  103. a rocket, but they have to launch 10 times as often as we do.  Dollar for
  104. dollar, we probably get more from our satellites than we do.  We certainly 
  105. have more cpaable satellites, if not as many.
  106.  
  107. >>>Let me get this straight, our system costs ten times as much as theirs
  108. >>>and only gives 20% of the time in space. Yet you think it is more advanced?
  109.  
  110. >>Yes, because we're the ones developing the upcoming generations of space 
  111. >>transport.  
  112.  
  113. >>Capsules were the first generation, and the Shuttle is the second.
  114.  
  115. >Great! I hope we quit at the second generation. Every new generation
  116. >doubles the cost of access to space. We won't be able to launch NASA's
  117. >third generation system because it will be too expensive.
  118.  
  119. You're drawing conclusions as to trends in launch costs based on two data
  120. points?  Way to stick your foot in your mouth.
  121.  
  122. Besides, I didn't specifically mention NASA.  If you notice below, I 
  123. consider SSTO the next generation.  Since you keep harping on the low 
  124.  
  125. cost of this technology, I'm surprised at the dig above on costs.
  126.  
  127. >>We're already working on the third and fourth, with things like SSTO and
  128. >>NASP.  
  129.  
  130. >NASA is spending it's SSTO efforts trying to kill the SDIO effort. As for
  131. >NASP, NASP is dead. (BTW, those backward Russians are doing more scramjet
  132. >testing than we are).
  133.  
  134. Again, I didn't mention NASA, you did.
  135.  
  136. As for NASP, maybe it's dead and maybe it isn't.  People like to predict the
  137. imminent death of a number of programs (how many times has Henry Spencer 
  138. declared the ASRM program dead?) that somehow don't quite die.  I agree, it
  139. is unlikely that it will fly in the manner originally proposed, but the 
  140. idea as a whole is far from dead.
  141.  
  142. Finally, someone pointed out on sci.military that Sandia Labs has a very 
  143. interesting high-mach program underway...I wouldn't count the U.S. out of
  144. the scramjet race, even if the Russians have strapped a couple of test 
  145. articles to rockets.  Their testing may well be a compensation for their 
  146. lack of capability in computational fluid dynamics.
  147.  
  148.  
  149. >>Listening to you, the Russians should already be all over the...
  150.  
  151. >All I am saying is that we can intelligently leverage our efforts using
  152. >some of their hardware. Why is that such a problem?
  153.  
  154. Because the experience of the Soviet space program over the last thirty
  155. years leads me to believe that there's far more to a viable space program 
  156. than just cheap hardware.  
  157. -- 
  158. Matthew DeLuca
  159. Georgia Institute of Technology, Atlanta Georgia, 30332
  160. uucp:      ...!{decvax,hplabs,ncar,purdue,rutgers}!gatech!prism!matthew
  161. Internet: matthew@phantom.gatech.edu
  162.  
  163. ------------------------------
  164.  
  165. Date: Wed, 3 Feb 1993 01:21:40 GMT
  166. From: Tesuji <an8785@anon.penet.fi>
  167. Subject: extreme responses to Challenger transcript
  168. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.privacy,comp.org.eff.talk
  169.  
  170. X-Anon-To:sci.space,sci.astro,alt.privacy,comp.org.eff.talk
  171.  
  172. As I look at the article, I would agree that it
  173. seems more likely than not to be concocted.
  174. (more from linguistic reasons than technical,
  175. although "2000 MPH" seems absurd to me, too.)
  176.  
  177. But I think the issue here is an emotional one,
  178. not a technical one -- that is, even if the
  179. article were totally fabricated, that does
  180. not mean it necessarily is completely *false*.
  181.  
  182. That is, could it have portrayed a possible outcome?
  183.  
  184. If so, then in making decisions about redundancy,
  185. safety, escape strategies, NASA management style,
  186. this kind of "fiction" may make a wholer picture to
  187. balance parameters, financial *and* human cost.
  188.  
  189. Sort of like televising executions, which most
  190. agree would be gruesome, some believe that it
  191. may lead to a fairer appraisal of constitutional
  192. safeguards.  It is sad that this is emotionally
  193. trying to the families and to the readers of the
  194. newsgroups.  I believe that on the balance, though,
  195. it leads to useful discussion.
  196.  
  197.  
  198. It has been amusing to see the extreme responses to the posting of the
  199. Challenger transcript; the burghers with their torches are storming the
  200. castle again.
  201.  
  202. It is a wonder to me to see these outlandishly outrageous responses to things
  203. such as viral attacks: people suggest castration or execution to the perpetrators.
  204. When Len Rose was caught with a hacked copy of AT&Ts login.c, people suggested
  205. banning him from employment for life or other punishments that aren't
  206. even meted out for murderers in US society.
  207.  
  208. It is especially ironic to see the cretins from Bell Labs heading up the
  209. peasants ready to torch me for my posting.  Bell Labs -- who help make
  210. widespread electronic communication possible.  It reminds me of the XEROX PARC
  211. corporate solicitation from employees for "security slogans";  I thought
  212. the best entry was the one by a friend of mine "If you want security,
  213. don't get a Xerox machine!".  It didn't win though.
  214.  
  215. My posting was not libelous, obscene, or otherwise criminal.  Error and bad taste
  216. are protected freedoms in this country.  If you don't like my or any other
  217. postings, hit N.
  218.  
  219. -------------------------------------------------------------------------
  220. To find out more about the anon service, send mail to help@anon.penet.fi.
  221. Due to the double-blind system, any replies to this message will be anonymized,
  222. and an anonymous id will be allocated automatically. You have been warned.
  223. Please report any problems, inappropriate use etc. to admin@anon.penet.fi.
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: 3 Feb 1993 04:28:50 GMT
  228. From: Tarl Neustaedter <tarl@coyoacan.sw.stratus.com>
  229. Subject: extreme responses to Challenger transcript
  230. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.privacy,comp.org.eff.talk
  231.  
  232. In article <1993Feb3.021308.6018@fuug.fi> an8785@anon.penet.fi (Tesuji) writes:
  233. >It has been amusing to see the extreme responses to the posting of the
  234. >Challenger transcript; the burghers with their torches are storming the
  235. >castle again.
  236.  
  237. Had you simply posted that fabricated transcript, you would have been
  238. flamed for posting something inappropriate and frankly libelious (yes,
  239. you accuse NASA of a coverup. That's libelious). And it would have ended.
  240.  
  241. The extreme reactions come from the fact that you don't have the BALLS
  242. to even post it under your own name, you feel you have to hide behind
  243. an anonymous posting service.
  244.  
  245. Go away, squirm back under the rock you crawled out of. And kindly don't
  246. bother those of us who find skulking in the shawdows to be offensive.
  247. -- 
  248.          Tarl Neustaedter    tarl@sw.stratus.com
  249.          Marlboro, Mass.    Stratus Computer
  250. Disclaimer: My employer is not responsible for my opinions.
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: 3 Feb 93 08:01:21 GMT
  255. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  256. Subject: Georgia(CIS) Statement..
  257. Newsgroups: sci.space
  258.  
  259.  
  260. #227 GGOM@COIRA.KHETA*   Wed 27 Jan 1993  09:46:58  ( 136/ 6461) T
  261.  
  262. From:     Dr. George V. Gomelaury
  263. Subject:  Hello (not from Russia but) from Georgia
  264. From:     ggom@coira.kheta.georgia.su
  265.  
  266.                          Dear Mr. Adams,
  267.  
  268.      Greetings from Georgia.
  269.      Please forgive me for the delay of the answer.
  270.  
  271. Our company "Georgia Net Ltd." is a privet company.  We  are  among
  272. the  founders  and  brokers  of  the  "Electronic  Exchange   ExNet
  273. Ltd.". "ExNet Ltd." covers the territory  of  the former  USSR  and
  274. Baltic states. It permits to offer  any  kind  of  goods  or  other
  275. things and  sign  contracts  24  hours  a  day  through  electronic
  276. network.
  277.  
  278. From the other hand our group presents the  Scientific  Engineering
  279. Center for Computer & Information Technology -  "SciEnCe  CITe  Ltd."
  280. which is the state company. Two years ago the Center installed  the
  281. first Internet  UUCP  E-Mail  node  -  ggom@kheta.georgia.su  -  in
  282. Tbilisi, capital of Georgia. Our node serves  Georgian  Parliament,
  283. Georgian Academy of Sciences and  it's  more  than  40  institutes,
  284. Cognac  and  Champaign  Factories,  Pharmacological  Committee   of
  285. Georgia,   Georgian   brunches   of   UNESCO   and   UNIDO,   other
  286. organizations, privet companies etc.
  287.  
  288. Consisting of high qualified specialists in the fields  of  optics,
  289. laser science, theoretical and experimental  physics, astrophysics,
  290. CCD imaging, computers, analog and digital  electronics,  data  and
  291. image analysis, international computer networking, our  group  know
  292. English, French,  Georgian,  German,  Russian,  Spanish  and  other
  293. European languages, and can take part in any  scientific  research,
  294. engineering and design of  electronics,  software  and  complicated
  295. earth and space born computer controlled devices.
  296.  
  297. I hope this information will be valid for you. If you have any more
  298. questions please do not hesitate to contact me.
  299.           With kind regards,
  300.  
  301. Dr. George Gomelaury
  302. Director of the "SciEnCe CITe Ltd.",
  303. Vice Director of the "Georgia Net Ltd.",
  304. Expert of the Investigation Service of the Georgian Parliament,
  305. Member of LIA.
  306.  
  307. My personal background follows:
  308.  
  309. I was born in Tbilisi in 1951 as the second son in the family of
  310. Professor Vakhtang Gomelaury, a specialist in the field of heat and
  311. mass transfer, and his wife Tinatin Tushmalishvily, Professor of
  312. the Department of the West European Languages and Literature of the
  313. State University in Tbilisi.
  314.  
  315. I completed a physical-mathematical school in Tbilisi, received my
  316. B.S. degree and, after diploma work, in 1973 an M.S. from the State
  317. University of Tbilisi in the Department of Physics. In 1974, I
  318. continued post-graduate studies in Moscow in the Lebedev Institute
  319. of the Academy of Sciences of the USSR (FIAN) in the laboratory of
  320. Nobel Prize winner Alexander Prokhorov. In 1981, in the Lebedev
  321. Institute, I received a scientific Ph.D. in the field of physics
  322. and mathematics for the work: "Laser Induced Damage in Optical
  323. materials Caused by the Radiation of Lasers of Middle IR Region".
  324.  
  325. During seven years of work in Prokhorov's laboratory, two IR single
  326. mode Q-switched ERBIUM 3+ lasers (CaF2 - 2.76mkm & YAG - 2.94mkm)
  327. were designed and a Method of Nonlinear Optical Mixing was
  328. implemented for the investigation of these lasers.
  329.  
  330. In 1981, I returned to Tbilisi and joined Astrophysical Observatory
  331. in Abastumany of the Georgian Academy of Sciences where at present,
  332. as chief of the Laboratory for coherent Optics and Infrared
  333. Astrophysics, I lead research on "Computerized Detector of Infrared
  334. Radiation Based on Nonlinear Optical Mixing" for use in
  335. astronomical and ecological investigations.
  336.  
  337. During the last year I founded and now head a Center for
  338. Information Technology, where the first Georgian E-mail node was
  339. installed for the needs of the Georgian Academy of Sciences,
  340. universities and high schools.
  341.  
  342. I have authored more than 17 papers for different publications and
  343. conferences.
  344.  
  345. I know Georgian, Russian, English, German, Spanish. I am married
  346. and have a daughter, Ia, who is 15 years old. My wife, Nino, is a
  347. specialist of ancient arts and has an M.S. degree and works in the
  348. Institute of the History of the Georgian Arts of the Georgian
  349. Academy of Sciences.
  350.  
  351. As I am sure you are aware, conditions in the former Soviet
  352. republics are financially difficult. The budget of our group's
  353. laboratory is very poor. We have absolutely no hard currency
  354. available to participate in international conferences or visiting
  355. leading scientific centers of our profile neither to afford
  356. membership in any organization. We want to contribute to improving
  357. Georgia's scientific and economic situation, and need more contact
  358. with the colleagues from outside scientific world to expedite this.
  359. We believe that we have made significant scientific contributions
  360. despite our forced very long isolation and difficult conditions but
  361. we are hampered in our efforts at information interchange with the
  362. world scientific community. We are hopeful that conditions here
  363. will improve, and believe that close contacts with our American
  364. collaborators will help us to increase our contributions to the
  365. world scientific community.
  366.  
  367. With kind regards and good wishes,
  368.                                        George Gomelaury
  369.  
  370. Lab. for Coherent Optics & IR Astrophysics
  371. 2a, Kazbegi Avenue
  372. Tbilisi-42, Republic of Georgia
  373. Tel.:       007(8832)38-3571,
  374.       home: 007(8832)224-237
  375. E-mail (Internet): ggom@kheta.georgia.su
  376.              ggom@coira.kheta.georgia.su
  377.  
  378.  
  379.  
  380. Just for information purposes..
  381. ==
  382. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  383.  
  384. ------------------------------
  385.  
  386. Date: 3 Feb 93 08:27:00 GMT
  387. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  388. Subject: Japanese Space Station 45Billion?
  389. Newsgroups: sci.space
  390.  
  391. And nice thing about the Japanese is that the company who is building it will
  392. not probably care who they sell use to.. And might be easier to work with thean
  393. the monopolistic American (US) or Russian Space Programs..
  394.  
  395. ==
  396. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Wed, 3 Feb 1993 05:39:43 GMT
  401. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  402. Subject: Launching using Pegasus
  403. Newsgroups: sci.space
  404.  
  405. In article <1kn1d9INNg45@rave.larc.nasa.gov> claudio@nmsb.larc.nasa.gov (Claudio Egalon) writes:
  406. >There are some talk in the Brazilian community that the Brazilian 
  407. >satellite, which is scheduled to be launched from a Pegasus rocket, 
  408. >does not have any insurance. I am wondering if any one here in the 
  409. >NET could coment on that whether it is true or not. It seems kind of 
  410. >dumb not insure this satellite since Pegasus was used only twice in 
  411. >the past and in the second mission did not work very well.
  412.  
  413. It might be a very smart choice: Imagine how much an insurance company
  414. might ask, to cover such a high-risk launch. The Brazilians would be
  415. betting their savings in insurance costs against the risks of a failure.
  416. It's a pretty high stakes gamble, but it still might be a smart move.
  417.  
  418.                                                     Frank Crary
  419.                                                     CU Boulder
  420.  
  421. ------------------------------
  422.  
  423. Date: 3 Feb 93 08:15:23 GMT
  424. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  425. Subject: Mars or Bust by 2000. News/Ads/Dream for the future..
  426. Newsgroups: sci.space
  427.  
  428. That is the reason why I mentioned the news media.. Without them, any project
  429. no matter hwo great will not get off the ground, atleast in the public mind..
  430. Maybe have Star Trek DS9 have a scale model of SSF (SS Fred) in a promininent
  431. place., I know Star Trek and alot of people watch it.. People don't want hard
  432. science, they want fantasy these days,, maybe in a few years theyll go the
  433. other way.. 
  434.  
  435. Possible ways to get the US population involved would be the 
  436. Earth to Mars Solar Sail Race or some other race? Maybe talk to Clinton and
  437. try to get a more scientific view for them.. So far science has had a hard
  438. time. People are starting to blame science for the pollution problems and the
  439. ecology..  People go thru cycles, from Fantasy to Science Fiction..
  440. And he trick is to know what point they are and design adds and projects for
  441. it.. Space Station Freedom is a long term dead fish project.. And it needs to
  442. go up or die soon,.. People are getting tired of hearing about its 
  443. "failure" to get into orbit.. Give people to much science and they get bored..
  444.  
  445. Yes maybe give thme a dream to work towards.. Try to get Ted Turner involved
  446. and maybe a Playboy Bunny involved and Star Trek Involved..
  447.  
  448. Mabe a movie called mission to mars, with what we know about Space Station
  449. Freedom and the Mars mission as part of it.. A big budget sci-fi flick
  450. with some hard science rwrapped in fantasy/sci-fi..
  451.  
  452.  
  453. ==
  454. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  455.  
  456. ------------------------------
  457.  
  458. Date: Tue,  2 Feb 93 11:40:33 PST
  459. From: Mike - Medwid <amigan@cup.portal.com>
  460. Subject: Satellite Photo Analysis
  461. Newsgroups: sci.space
  462.  
  463. What does the job of "Satellite Photo Analyst" entail on a day to day
  464. basis and what qualifies someone for such work?  Also where is this kind
  465. of work done in the US?   Please email   amigan@cup.portal.com
  466.  
  467. ------------------------------
  468.  
  469. Date: 3 Feb 93 05:46:18 GMT
  470. From: John Nagle <nagle@netcom.com>
  471. Subject: Shuttle tiles
  472. Newsgroups: sci.space
  473.  
  474. >-> -Subject: Re: Let's be more specific (was: Stupid Shut Cost arguements)
  475. >-> -Shuttle designers... chose to use refractory silicates in the form of
  476. >-> -tiles. 
  477.  
  478.        After the first shuttle flights, it turned out, as I recall, that
  479. the thermal protection requirements had been somewhat overestimated, and
  480. that titanium-based thermal protection would have worked.  I think Buran
  481. uses titanium, avoiding all those annoying problems with machining and
  482. glueing ceramics.  
  483.  
  484.        There's been some recent Japanese work on the next step after
  485. composite materials, materials whose composition changes through the
  486. material.  Materials have been fabricated that are ceramic on one
  487. surface and metal at the other, with a smooth transition in between.
  488. This allows the creation of materials with good refractory properties
  489. that can be bolted or welded on the backing surface.
  490. If the Japanese shuttle ever flies, it may use these materials.  Meanwhile,
  491. there is interest in using them for razor blades.
  492.  
  493.                     John Nagle
  494.  
  495. ------------------------------
  496.  
  497. Date: 2 Feb 93 16:53:01 GMT
  498. From: Curtis Roelle <roelle@uars_mag.jhuapl.edu>
  499. Subject: Space Camp (was re: Challenger Transcript)
  500. Newsgroups: sci.space
  501.  
  502. dsblack@iastate.edu (Vilkata TDK) writes:
  503.  
  504. >In <roelle.728594137@uars_mag> roelle@uars_mag.jhuapl.edu (Curtis Roelle) writes:
  505.  
  506. >>dsblack@iastate.edu (Vilkata TDK) writes:
  507.  
  508. >>Until now I'd been an admirer of the Space Camp, particularly for the
  509. >>marvelous experience it provides youngsters, allowing them to live the
  510. >>life other kids dream of, inside involvement with NASA.  But what have
  511. >>they been teaching these kids?  That for two minutes forty-five
  512. >>seconds the crew of the Challenger "screamed, cursed, and prayed for
  513. >>three hellish minutes?"
  514.  
  515. >Well, first off, most of the "youngsters" who go there are more mature than
  516. >the average.  (Notice I said "most".)  
  517.  
  518. No argument from me there.  I have been impressed with the space campers
  519. I have had contact with in the past.  However, your earlier post raised 
  520. questions regarding the history lessons being taught to our future
  521. space workers, and more than likely, future astronauts.
  522.  
  523. > What have they been teaching us?  The
  524. >truth.  It's not like they gave a seminar on it or anything.  But some of us
  525. >were talking (It happens.) with some of the staff, and they told us because
  526. >we were interested.  They never said it the way you quoted a different previous
  527. >article ("screamed, cursed...hellish minutes"); they told us that although
  528. >some of the crew might have been knocked out (for lack of a better phrase) at
  529. >first, probably all of them were conscious for most of the fall.
  530.  
  531. Didn't you agree that the part about the crew's ordeal during the
  532. three-minute descent, as described by Tesuji, was "the truth".  Here
  533. is a replay of your article; I have deleted two of Tesuji's paragraphs
  534. and highlighted (***) part of the reply:
  535.  
  536. ---------- begin article  -------------
  537.  
  538. dsblack@iastate.edu (Vilkata TDK) writes:
  539.  
  540. >In <728437280.AA00100@eilc.fidonet.org> Tim.Tyler@f48.n374.z1.fidonet.org (Tim Tyler) writes:
  541.  
  542. >>29 Jan 93 22:58, Tesuji wrote to All:
  543.  
  544. >> T>   A secret NASA tape reveals that the crew of the shuttle Challenger
  545. >> T> not only survived the explosion that ripped the vessel apart; they
  546. >> T> screamed, cried, cursed and prayed for three hellish minutes before
  547. >> T> they slammed into the Atlantic and perished on January 28, 1986.
  548.  
  549. [ .... further alleged details by Tesuji -- deleted ...]
  550.  
  551. >>Well, that and the rest of that post was certainly the most tasteless thing I've seen here in ages...
  552.  
  553. >Why do you think it's tasteless?  It happens to be the truth.  I went to Space
  554.                                                     *** *****
  555. >Camp for two years, and lots of those people have information the general
  556. >public usually doesn't.  In fact, the first year, my group's counselor was the
  557. >daughter of astronaut Robert L. Stewart, Jenny (very nice).  I don't remember
  558. >if it was she or someone else, but someone told us that the last thing they
  559. >heard _before the explosion_ was something to the effect of "Uh oh."
  560.  
  561. >The truth is, they were all conscious (sp?) and aware of what was happening.
  562. >Which makes it that much more terrible, but that's Life, and a lot of us like
  563. >to know the whole truth.
  564.  
  565. ---- end of repost ----------------------------------------
  566.  
  567. Oh, now I see.  After calling Tesuji's description "the truth", you
  568. then give truth a second, more passive, definition: "truth is they
  569. were all conscious and aware of what was happening."  
  570.  
  571. >>I really doubt that Space Camp would teach such silly things, and my
  572. >>feeling is that the above posting is [delberately?] misleading, but then
  573. >>again, I've never been to Space Camp have I, so maybe I'm wrong.
  574.  
  575. >So basically you doubt that I'm telling the truth.  
  576.  
  577. No, no, no... I believe you are telling us what you yourself were told.
  578. I am merely trying to find out what the faculty of Space Camp are telling
  579. campers.  In your post, you appeared to back Tesuji's claims, which have
  580. been discredited in more than one posting on sci.space.  In particular, 
  581. the velicity and time anomalies.  You said, "it happens to be the truth."
  582.  
  583. >Oh, well, it's a free
  584. >world, and I don't really want to start a flame war with people with closed
  585. >minds.  Although sci.space really isn't the place for closed-minded people...
  586. >However, I can assure you that my posting was not misleading, especially
  587. >deliberately.  
  588.  
  589. Maybe not intentionally, but it was misleading.  Two definitions of "the
  590. truth".  
  591.  
  592. >I'm almost offended...  
  593.  
  594. Sorry that you took it personally.  My questions were directed at the
  595. Space Camp program, of which you are a product.  Certainly campers
  596. have a right to know the perils as well as the pleasures of what may
  597. lay ahead for them should they persue careers in the space program.
  598. But when you respond to a posting lke Tesuji's, saying "it happens to
  599. be the truth" because insiders at Space Camp told you so, I became
  600. concerned because it either means there hasn't been a full disclosure
  601. by NASA, or Camp officials are spreading rumor.
  602.  
  603. While a full disclosure may be nobody's business, lack thereof in our
  604. present society implies the "C" word (coverup).  The Challenger
  605. astronauts were public figures.  That mission in particular had as one
  606. of its goals, education, including a public school teacher.  Their
  607. lives were in the public's eye and, like the potential danger they
  608. faced, the public eye is part of the job they accepted.  The lives of
  609. these people were used to educate.  Why should the education procedure
  610. stop with their death, since death is part of life?  So if the faculty
  611. at Space Camp, or anyone else out there, really knows something, and
  612. are preparared to substantiate it, then come out with it so that we
  613. may all learn what death really means.
  614.  
  615. Otherwise, stop spreading rumors and standing up in defense of people
  616. like Tesuji, whose motive appears to be to shock and hurt, instead of
  617. to teach and heal.
  618.  
  619. Curt Roelle
  620.  
  621. Opinions expressed do not represent the Customer, or its customers.
  622.  
  623. ------------------------------
  624.  
  625. Date: Wed, 3 Feb 1993 02:56:46 GMT
  626. From: gawne@stsci.edu
  627. Subject: Space Grown Semiconductors
  628. Newsgroups: sci.space,sci.materials
  629.  
  630. In article <1993Feb3.012652.4178@iti.org>, 
  631. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  632.  
  633. [Refering to the Russian space program, especially aboard Mir]
  634. > Pretty much the same thing we do; except they can do a lot more. Oh, they
  635. > do have a facility which produces commercial semiconductor materials. NASA
  636. > has no plans for that for the next 20 years or so.
  637.  
  638. I've had a conversation with a Polish semiconductor scientist who got
  639. to work with some of the Mir grown crystals.  His opinion (in 1989) was
  640. that they were "pretty bad."
  641.  
  642. Has anybody out there actually worked with Mir grown materials recently?
  643. Does the microgravity environment really impart any desirable properties?
  644. Can astronauts (or cosmonauts) grow crystals that are useful for serious
  645. devices, given that they are generalists by training and lack the special
  646. knowledge of industrial crystallographers?
  647.  
  648. My intuition is that the "commercial semiconductor materials" grown in
  649. space won't be good for much for quite a while.  I'd be overjoyed if
  650. I'm wrong on this one.
  651.  
  652. Please note that I've included sci.materials for followups.
  653.  
  654. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  655.  
  656. ------------------------------
  657.  
  658. Date: Wed, 3 Feb 1993 05:17:24 GMT
  659. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  660. Subject: Well..
  661. Newsgroups: sci.space,sci.misc,rec.arts.startrek.tech
  662.  
  663. nicolas produit (produit@ux5.lbl.gov) wrote:
  664. : Lets get it straight and make the experiment like that:
  665. : Someone (A) leave the earth at speed c (warp 1 relative to earth) 
  666. : and go to a planet 60 light year away from earth. 
  667. : When he is there he explode an atomic bomb.
  668.  
  669. If you can set up the experiment, I'd like to go.  But let's leave
  670. the A-bomb (and any bad grammar which might sneak in) at home.
  671. BTW, which planet did you say we're going to?  The isn't much of
  672. interest at 60 ly out.
  673.  
  674. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  675.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  676.  
  677.      "NASA turns dreams into realities and makes science fiction
  678.       into fact" -- Daniel S. Goldin, NASA Administrator
  679.  
  680. ------------------------------
  681.  
  682. Date: Wed, 3 Feb 1993 02:05:18 GMT
  683. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  684. Subject: Words of Wisdom : -)
  685. Newsgroups: sci.space
  686.  
  687. In article <1993Feb1.164757.132@cc.ic.ac.uk> atae@crab.ph.ic (Ata Etemadi) writes:
  688. >In the article of <1993Jan30.185908.17697@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp 
  689. >(Gary Coffman) writes:
  690. >
  691. >> Or you might contact AMSAT-NA who have flown 22 satellite payloads on 
  692. >> Arianne without benefit of serialized parts or production lines. 
  693. >[some lines deleted]
  694. >> Special canisters on Shuttle. Or you might want to talk live to an Astronaut
  695. >> or Cosmonaut who is using a commercial off the shelf handheld radio from
  696.       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  697. >> Motorola or Yaesu on the Shuttle and MIR. Or just listen to Dennis.
  698. >
  699. >I'll just pick up the phone and call this Astronaut or Cosmonaut. Do you 
  700. >have his or her number handy :-) Next time read the posting before jumping 
  701. >to conclusions. Reading Aviation Weekly or Space News doesn't make you an 
  702. >expert. I'll spell it out for you:
  703.  
  704. Try reading yourself. I've talked to Cosmonauts aboard Mir, they use
  705. *off the shelf* amateur radios, no fancy serialized parts or production
  706. lines, just ordinary radios anyone can buy. They *were* passed through
  707. system testing before launch of course.
  708.  
  709. >| I am looking to compile a list of off-the-shelf components which I    | 
  710. >| can use when building an instrument. Components and/or systems which  |
  711. >| are already space qualified. Get it ?                                 |
  712.  
  713. What I'm telling you is that ESA and NASA and the ex-Soviet space program
  714. fly customer *payloads* constructed from *off the shelf* parts fairly 
  715. routinely. You can use the ultra-expensive parts if you wish, but it's
  716. *not required*. Some testing *is* required in any event. The *assembled*
  717. collection of parts must undergo a shake test, an outgassing test, and,
  718. if necessary, an EMC test. These tests are to protect *other* payloads
  719. from misbehavior by your system. Use of "space qualified" parts only
  720. serves to increase the reliability of *your* payload. The launching
  721. agency really doesn't care whether your payload works once it's in 
  722. orbit, they get paid anyway. Only your funding agency gets tense if
  723. your payload fails to operate correctly.
  724.  
  725.  
  726. >> Safety critical systems on the *launchers* are held to strict standards,
  727. >> but payloads are not held to these standards. Thermal/vacuum and vibration
  728.                                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  729. >> table testing, shake and bake, is required of payloads to assure that the
  730.    ^^^^^^^^^^^^^
  731. >> payload offers no risk to the launcher or other payloads, but this is a
  732. >> fairly inexpensive procedure available from any number of testing labs.
  733. >> EMC testing is required for payload systems that will be *active* before
  734.    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  735. >> separation from the launcher, but screen rooms are commonly available
  736.    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  737. >> and inexpensive to rent. 
  738. >[advert for AMSAT deleted]
  739. >
  740. >Just use a microwave for the shake and bake right :-) The procedure is NOT 
  741. >"fairly inexpensive", if it was then everyone would have space qualified 
  742. >their systems. Unless yours is the only instrument then you would have
  743. >to pass EMC tests. EMC = ElectroMagnetic Compatibility. Get it ? If you
  744. >have a wave experiment onboard you don't want to just be listening to your
  745. >neighbour's noise. When you have a budget of 10K for the instrument the
  746. >10K required for testing is OTT.
  747.  
  748. What did I just say above? Using serialized parts does *not* relieve you of
  749. EMC testing or vibration testing or thermal/vacuum testing of *the assembled
  750. collection of parts*. That's a systems integration matter and can only be 
  751. brought into compliance by *system* testing of the completed package. It 
  752. is fairly simple and cheap as such things go, but you have to do it regardless 
  753. of the source of your parts for any system that will be powered up during
  754. active flight. I'll agree that if your budget is only 10k and your payload
  755. costs 10k without testing that you are screwed, but *that's life*. 
  756.  
  757. Gary
  758. -- 
  759. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  760. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  761. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  762. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  763.  
  764. ------------------------------
  765.  
  766. End of Space Digest Volume 16 : Issue 122
  767. ------------------------------
  768.